Airtrek 2.4 GTX3584R

[georg1970]

Шота, здесь, имхо, Сергей прав. При заводке в -36 любая свеча будет холодная. Разница в холодном пуске, кмк, исключительно за счет большей или меньшей утопленности электрода.

посмотри внимательно на рисунок горячей и холодной свечи и укажи, где там разница в утопленности электрода http://www.ngksparkplugs.com/tech_suppo ... ugs/p2.asp

[VVV]

почему ненагретые нами 7ки не завели машину, а нагретые сделали это легко))

Про свечи накала в дизельных двигателях рассказать?

[georg1970]

Ты не путай свечи накала в дизеле( нагревающиеся аж до 1000 градусов) и едва теплые свечки, вкрученные в промерзший двигатель... Про разницу рассказать?

[VVV]

Ты не путай свечи накала в дизеле( нагревающиеся аж до 1000 градусов) и едва теплые свечки, вкрученные в промерзший двигатель... Про разницу рассказать?

Ну вообще я это тебе как раз хотел рассказать Ты упорно пытаешься доказать, что свеча ЗАЖИГАНИЯ работает еще и как свеча НАКАЛИВАНИЯ. А это не так. Возьми вон свечу, да пощелкай на разряднике или просто покрути мотор с выкрученной свечой, вставив ее в наконечник катушки и положив корпус на "массу". Она не нагреется. Проверял лично. А нагрев ТВС происходит за счет сжатия ее в цилиндре.

[georg1970]

Я не про нагрев от зажигания, а про нагрев от первичного взрыва ТВС, неужели непонятно? Для того, чтобы ТВС нагрелась, нужно, чтобы были пары, а их при -36 нет практически. Единственное, откуда они могут появится в достаточном количестве- это от нагретого электрода.

[C00LM4N]

Только потому, что у твоих 8-ок хуже искра.

Если ты серьезно считаешь, что за 1-2 вспышки свечи сколь-нибудь заметно нагреются, а тем более, что в нагреве между 6 и 8 будет хотя бы минимально заметная разница, то разговор окончен. Время экспозиции электрода в выхлопе при его теплоёмкости за 1-2 вспышки не даст изменить его температуру сколь-нибудь значимо.

[t527rus]

Шота,Серега прав Для запуска неважно калильное число-важна чистота электродов и изолятора.Подними температуру в камере,чтобы свечи лучше очищались и будешь заводиться хоть на 10-х.

[georg1970]

ну да... вот люди свечи продают и тоже пишут, что на холодных свечах будет заводится хуже... наверное не знают, чем торгуют https://www.mazdatrix.com/ign-2.htm. Ты ж любишь эксперименты- купи два новых набора ( за мой счет), 6ки и 8ки, попробуй завести у вас в мороз- благо темпер позволяет. Если результат будет одинаков, то я изменю свою точку зрения. А пока она совпадает со всеми, у кого в -30 на 8ках либо очень плохо заводится, либо вообще не заводится, а на 6ках или даже 7ках все нормально, даже на старых...

[georg1970]

Да, кстати, важный факт- те 8ки, на которых у меня машина не завелась, были с пробегом всего 70 км и (!) я бустил на бедной смеси все эти 70 км, темпер постоянно был 800-900, так что там с самоочищением должно было быть все отлично...

[t527rus]

Так я не имею проблем с запуском.У меня стоят 8-ки Greddy.В любой мороз на запуск уходит 3 секунды,я даже не нажимаю на педаль-просто поворачиваю ключ,не садясь в машину.Может,дело в том,что я держу ЕГТ на ХХ 550-560 градусов и свечи лучше очищаются?Когда-то стояли 7-ки-я не заметил,чтобы на 8-х дольше заводился.Кстати,этим 8-кам уже больше года.

[Nameless]

у меня тоже щас 8-ки вкручены, несколько дней подряд было -26-28 по утрам, запускалась без проблем.

[C00LM4N]

Шота, здесь сложно обеспечить чистоту эксперимента. Для этого надо, чтобы свечи были действительно одинаковыми во всем, кроме калильного числа. Хотя бы сравнить их искру в специальной установке под разными давлениями. Если качество искры будет одинаковым - я абсолютно уверен, что заводится будет тоже одинаково. Чудес не бывает.

[georg1970]

Так я не имею проблем с запуском.У меня стоят 8-ки Greddy.В любой мороз на запуск уходит 3 секунды,я даже не нажимаю на педаль-просто поворачиваю ключ,не садясь в машину.Может,дело в том,что я держу ЕГТ на ХХ 550-560 градусов и свечи лучше очищаются?Когда-то стояли 7-ки-я не заметил,чтобы на 8-х дольше заводился.Кстати,этим 8-кам уже больше года.

у меня тоже хх под 550.

[georg1970]

Шота, здесь сложно обеспечить чистоту эксперимента. Для этого надо, чтобы свечи были действительно одинаковыми во всем, кроме калильного числа. Хотя бы сравнить их искру в специальной установке под разными давлениями. Если качество искры будет одинаковым - я абсолютно уверен, что заводится будет тоже одинаково. Чудес не бывает.

Вот именно, не бывает. Пока не увижу, как старые 8ки в -30 заводятся с ключа, не поверю.

[t527rus]

Ну у нас сейчас таких морозов нет-держится градусов 15.Как будет хотя бы 25-засниму видео.

[t527rus]

Посмотрел сейчас прогноз-пару недель морозов не будет:).Зимуем комфортно-10-15 градусов.

[kirill86]

Тож ипался с 9-ками, грел, чистил, мыл, вкрутил задроченные 6-и хрен пойми с какой машины, взятые из ведра помойного пробитие все, сразу завелась. -23 было

[C00LM4N]

Значит 9ки эти говно, раз искру не дают.

[georg1970]

ну да, а 6ки прям у Кирилла окуенные были - задроченные 6-и хрен пойми с какой машины, взятые из ведра помойного, пробитие все))) Я иногда поражаюсь, вам говоришь то, что есть в реальности у многих, вы левые откорячки приводите... после этого вообще нет никакого желания вообще о чем-то говорить.

[C00LM4N]

А может быть все ваши 8ки и 9ки нжк ракинг и хкс - просто говно, которое не может в мороз дать нормальную искру? Этот вариант исключен?

[михаил82]

Хоть ссы в глаза - всё божья роса ....

[михаил82]

В мануале свечей денсо чётко написано "горячие свечи - с малым калильным числом - имеют более длинный конус изолятора, который создаёт более длинное расстояние для прохождения тепла и большую поверхность для поглощения тепла" - отсюда и лучший запуск в холодное время (лучше обдувается рабочей смесью бенза и проще раскаляются), и собственно и обратный эффект - данные свечи "пригодны для поездок на короткие расстояния с остановками" и с холодными всё совсем наоборот.
И Спецьяльно для Серёжи сделаю выдержку из заводской инструкции к волжскому мотору ЗМЗ от дедовой волги.... на заводе же дебилы - не понимают что пишут - ".... на моторе 4062.10 применяются свечи А14ДВР либо А14ДВРМ (А14ДВ - не рекомендуются, так как с ними возрастают помехи, мешающие работе блока управления).
Но это если машина эксплуатируется в регионах, где не бывает высоких температур в летний период и используется штатный бензин с октановым числом 92-93 единицы (по исследовательскому методу). Вопреки этим инструкциям, на многие новые автомобили на заводе могут устанавливать свечи типа А17ДВР. Связано это с тем, что реальные условия эксплуатации всегда вносят свои тонкости.
Если у вас установлены свечи А17ДВР, то на зимний период их лучше поменять на А14ДВР (А14ДВРМ).
Числа 14 и 17 это одна из характеристик свечей, а точнее калильное число. Не вдаваясь в тех. подробности это "характеристика температурного режима работы свечи". Чем меньше число тем "горячее" свеча, (т.е. меньше теплоотвод от электродов и их проще раскалить). Электроды должны быть в меру раскаленными, чтобы на них сгорал и не накапливался нагар.
Более горячие свечи - проще холодный запуск (всем у кого траблы с запуском на морозе после длительной стоянки - обратите внимание!), свечи лучше самоочищаются от нагара при богатых смесях , двигатель устойчивее работает при коротких перебежках на полухолодном двигателе (прогрелись до 50-60, проехали 20-30км, постояли, проехали 20-30км и т.д.).
Однако в тяжелых режимах работы мотора эти свечи могут перегреваться. Поэтому в летний период лучше применять свечи типа А17ДВР (или А17ДВРМ). Особенно это актуально, если используется топливо с октановым числом 95 единиц. Бензин с более высоким октановым числом обладает большей калорийностью. Его температура горения выше. И слишком раскаленные электроды 14-х свечей будут вызывать "калильное" зажигание (а не детонацию как многие путают), и скорый выход свечей из строя. Калильное зажигание это возгорание топливной смеси в цилиндрах не от электроискры в нужный момент, а от температуры перегретых электродов свечи когда попало...."
Тоже не ведают что творят - не иначе...

[C00LM4N]

Миша, видимо, ничего выше в теме не читал.
В том, что зимой ты засрешь холодные свечи в пробанах и с утра не заведешься - калильное число не виновато. Виноват ты, потому что эксплуатировал холодные свечи при малых нагрузках и не давал им самоочищаться.

Выше отписались t527rus и Nameless, у которых почему-то все хорошо на 8-ках.

[georg1970]

А может быть все ваши 8ки и 9ки нжк ракинг и хкс - просто говно, которое не может в мороз дать нормальную искру? Этот вариант исключен?

но при этот тот же говняный нжк на 6ках дает искру... Серега, ну давай же серьезнее... Я Коле верю, он врать не будет, если говорит, что на 8ках в 25 заводится, то так и есть. Но я не могу понять, почему ж у меня новые 8ки с пробегом всего 70 км на темпере 800-900 и хх 550 не завели мотор при -25, а 6ки сделали это сразу при -30.

[C00LM4N]

Потому что по какой-то причине они дают хуже искру.
Для начала надо те и другие засунуть в такую штуку http://bmwservice.livejournal.com/75814.html и проверить при разных давлениях и температурах.

Продолжать утверждать, что свечи с большим калильным числом хуже заводят в мороз, когда это ни по определению калильного числа, ни по комментариям выше не соответствует действительности - бессмысленно.