холодный впуск

[belial]

Цилиндр 0.5 литра. Если в нем есть сколько-то воздуха - в нем есть 0.5 литра воздуха. У него может быть давление 1, 2, 10 бар, но все равно 0.5 литра.
В ДМРВ стоит датчик давления - барометр.
Мы рассматриваем турбокарту, где указан объем воздуха.

в турбокарте указывают массу воздуха а не объем, а это килограмм. а эти килограммы уже заполняют твои пол литра объема

[georg1970]

VE- это другое. VE просто показывает эффективность попадания воздуха в цилиндры на разных оборотах. Довольно просто понять. К примеру - у тебя двигатель всего с 1 цилиндром ( утрирую), объем котрого 1 литр. Т е теоритически за полный цикл он пропустит через себя 1 литр воздуха. В реальности через него на малых оборотах пройдет меньше- из-за потерь на впуске. Скажем на х2600 оборотов из за потерь за каждый полный цикл через твой двиг пройдет не 1 литр, а 0.8 литра воздуха- т е VE будет 0.80 . На средних оборотах, благодаря тюненым валам, за каждый цикл будет проходить 0.9 литра, т е VE будет 0.9. На больших оборотах, поскольку время открытия впускного клапана существенно уменьшается, а валы у нас низовые и не способствуют хорошей продувке на вреху, за каждый цикл будет проходить уже 0.75 литра , т е VE будет 0.75...

ага, только ве отражает не только воздух а смесь в камере целиком. принимаем качество смеси за константу(так как смысл считать только воздух нет, потому что из смеси и кпд мотора целиком меняется). а раз она константа, то пропорционально воздуху мы добавляем и топливо - я то вот к чему веду.

VE - это просто показатель эффективности наполнения цилиндров. К смеси он не имеет никакого отношения (точнее настолько мизерное, что им можно принебречь). Забудь все то, как ты представил его у себя в голове, это неверно.

[C00LM4N]

Давай ещё раз. Что значит пропускает через себя? Мы можем посчитать только сколько воздуха по объему на входе в неё и сколько на выходе. По весу и там и там одинаково, а из-за разницы давления объемы разные. Так вот в турбокартах какой объем воздуха указан? Судя по твоим выкладкам - на впуске, судя по тому что я читал в других статьях - уже после турбины, сжатый. Оттого и неясности.

belail, внизу надпись кубометров в секунду.

[georg1970]

Конечно сжатый. Только он же не взялся ниоткуда- он так же прошел и впуск до того, как его сжало...

[C00LM4N]

Тогда ничего не сходится...
Либо в тех формулах у тебя указывается сжатый воздух, посчитанный в объем при атмосферном давлении, но зачем..?)

[georg1970]

Вот что пишет Гарретт - Mass Flow Rate is the mass of air flowing through a compressor (and engine!) ever the given period of time...

[C00LM4N]

Масса - да, масса будет везде одинаковой. Но у тебя в формулах объем - он будет везде разный.

[georg1970]

Тогда ничего не сходится...
Либо в тех формулах у тебя указывается сжатый воздух, посчитанный в объем при атмосферном давлении, но зачем..?)

Серега, я не знаю, чего ты не можешь понять. Есть вентилятор и насос, чрез которые ( они в паре) будет проходить разный объем воздуха в зависимости от того, сколько вентилятор добавит объема воздуха к объему насса в зависимости от давления, созданного им, какие будут потери на впуске у насоса, на каких оборотах будет насос крутится, чтобы пропускать через себя этот воздух... вроде все понятно...

[belial]

VE - это просто показатель эффективности наполнения цилиндров. К смеси он не имеет никакого отношения (точнее настолько мизерное, что им можно принебречь). Забудь все то, как ты представил его у себя в голове, это неверно.

хорошо, давайте опрпедляться с понятиями..
моя версия:
ве = это объем поступившей рабочей(другая смесь нас не интересует) смеси 12.5 в КС / объем КС - это в моем понимании наполнение и есть. как можно наполнить КС без топлива я не знаю... точнее знаю, но этого ни кто не делает.

то что предлагаешь ты:
объем поступившего воздуха / на объем КС = ве. у нас с тобой принцип одинаковый, т.е. мое ве больше твоего в 12.5 раз и не больше. смысл оно отражает такой же.

или ты что то другое имеешь ввиду под ве?

[georg1970]

Масса - да, масса будет везде одинаковой. Но у тебя в формулах объем - он будет везде разный.

зайди сюда http://www.turbobygarrett.com/turbobyga ... %20103.pdf, прочитай раздел mass flow rate и сразу все поймешь...

[belial]

Давай ещё раз. Что значит пропускает через себя? Мы можем посчитать только сколько воздуха по объему на входе в неё и сколько на выходе. По весу и там и там одинаково, а из-за разницы давления объемы разные. Так вот в турбокартах какой объем воздуха указан? Судя по твоим выкладкам - на впуске, судя по тому что я читал в других статьях - уже после турбины, сжатый. Оттого и неясности.

belail, внизу надпись кубометров в секунду.

все так. но лучше тебе сюда не смотреть, смотри сюда

[C00LM4N]

Ну смотри - я привел расчет расхода воздуха по объему для 2л двига с Ve 85% на 6000об - это 0,085 м^3/сек.
У тебя в расчетах значатся цифры 0.21-0.23. Куда девается все, что выше 0.085? В двиг его запихнуть невозможно, там нету места )

[belial]

Ну смотри - я привел расчет расхода воздуха по объему для 2л двига с Ve 85% на 6000об - это 0,085 м^3/сек.
У тебя в расчетах значатся цифры 0.21-0.23. Куда девается все, что выше 0.085? В двиг его запихнуть невозможно, там нету места )

ve это не костанта двигателя, а результат работы всех его элементов!!! если ты меняешь какой-либо элемент в моторном отсеке он меняется - и отражает прорист либо потерю от данного изменения!

[georg1970]

VE - это просто показатель эффективности наполнения цилиндров. К смеси он не имеет никакого отношения (точнее настолько мизерное, что им можно принебречь). Забудь все то, как ты представил его у себя в голове, это неверно.

хорошо, давайте опрпедляться с понятиями..
моя версия:
ве = это объем рабочей(другая смесь нас не интересует) смеси 12.5 в КС / объем КС - это в моем понимании наполнение и есть. как можно наполнить КС без топлива я не знаю... точнее знаю, но этого ни кто не делает.

то что предлагаешь ты:
объем поступившего воздуха / на объем КС = ве. у нас с тобой принцип одинаковый, т.е. мое ве больше твоего в 12.5 раз и не больше. смысл оно отражает такой же.

или ты что то другое имеешь ввиду под ве?

Мне трубно объяснить проще, чем я уже объяснил, но попробую. У тебя банка 3 литра в руках, пустая. Ты ее держишь на весу. Рядом стоитчеловек со шлангом и льет воду из этого шланга. Его задача за 1 минуту налитьв эту банку максимальное количество жидкости. Поскольку ты держишь банку ровно, то он успечает за минуту налить полную банку воды- т е заполнил ее на 100 процентов. В таком случает эффективность наполнения банки жидкостью будет 100 процентв, по аналогии с цилиндром и воздухо ( ну или пусть будет топливно-воздушной смесью), здесь бы VE было 100 процентов. Теперь то же самое, но ты не просто держишь банку на весу, а болтаешь ей из стороны в сторону. Задача у человека со шлангом такая же- максимально успеть заполнить твою банку водой за 1 минуту. Но, поскольку обстоятельства изменились, то заполнять банку ууже не так прост- нужно умудриться попадать струей в горлышко, которое движется. Напор воды точно такой же, как и в певый раз, но наполнять банку стало трубнее. В результате за 1 минуту человек смог заполнить твою банку всего на 80 процентов. На остальные 20 просто не хватило времени, которое он потерял, не попадая в твою дивгающуюся банку. Эффективность наполнения банки в этот раз всего 80 процентов, а не 100, как в первый раз. По аналогии с двигателем, VE в таокм случае было бы 0.80. Смесь здеьс ни при чем.

[belial]

Мне трубно объяснить проще, чем я уже объяснил, но попробую. У тебя банка 3 литра в руках, пустая. Ты ее держишь на весу. Рядом стоитчеловек со шлангом и льет воду из этого шланга. Его задача за 1 минуту налитьв эту банку максимальное количество жидкости. Поскольку ты держишь банку ровно, то он успечает за минуту налить полную банку воды- т е заполнил ее на 100 процентов. В таком случает эффективность наполнения банки жидкостью будет 100 процентв, по аналогии с цилиндром и воздухо ( ну или пусть будет топливно-воздушной смесью), здесь бы VE было 100 процентов. Теперь то же самое, но ты не просто держишь банку на весу, а болтаешь ей из стороны в сторону. Задача у человека со шлангом такая же- максимально успеть заполнить твою банку водой за 1 минуту. Но, поскольку обстоятельства изменились, то заполнять банку ууже не так прост- нужно умудриться попадать струей в горлышко, которое движется. Напор воды точно такой же, как и в певый раз, но наполнять банку стало трубнее. В результате за 1 минуту человек смог заполнить твою банку всего на 80 процентов. На остальные 20 просто не хватило времени, которое он потерял, не попадая в твою дивгающуюся банку. Эффективность наполнения банки в этот раз всего 80 процентов, а не 100, как в первый раз. По аналогии с двигателем, VE в таокм случае было бы 0.80. Смесь здеьс ни при чем.

бля, говорим об одном и том же! смесь ни при чем!!! просто я наполняю кс сгорания смесью а ты воздухом!!! и всего то, само наполнение от этого не измениться. просто в нашем случае оно будет с коэффициентом. а тут кому что нужно считать!

твоя же цитата двумя постами выше "VE - это просто показатель эффективности наполнения цилиндров" наполняешь цилиндры ты чем??? только воздухом??нет, не только, поэтому и счатать его актуальнее вместе с топливом!!!!

[georg1970]

ыыыыыыыы... да хоть чем, хоть воздухом, хоть смесью, хоть водой... это просто коэффициэнт, показывающий, как хорошо цилиндр наполняется чем-то...

[belial]

ыыыыыыыы... да хоть чем, хоть воздухом, хоть смесью, хоть водой... это просто коэффициэнт, показывающий, как хорошо цилиндр наполняется чем-то...

а с выпуском так же примерно тогда получается?? там давка после турбы/ на давку до турбы, как учесть это отражение на эффективности?

[georg1970]

Нет, с выпуском чуть посложнее... Сегодня уже не могу мозг напрягать, завтра напишу что там и как..

[ChiM]

*мозг взорвался*

[михаил82]

Напомню свой вопрос :
Ситуация - Скоро придёт маф эво и заодно решил опустить температуру на впуске - есть хороший аргонщик - буду отгораживать двигатель от впуска кастомайзингом,
Но! - я хочу отделить со штатным коробом уже, т.к. нуль не хочу на эвридей использовать, т.к. много езжу там где не очень чисто - хочу только на покатухи ставить нулевик, поэтому в смятении чтоделать:
1. Отгородить под штатный короб пространство, хоть это и муторно,( т.к. там всё и так из-за фронтальника всё впритык, но реально осуществить) и использовать нулевик в штатный короб когда надо на покатушки, а на эвридей обычный фильтр. Был бы идеальый вариант но ходят слухи что брендовые (АРЕХИ , Блитци и другие нулевики) - бесполезная хрень. Так ли это?
2. Отгородить под штатный короб пространство опятьже, но на покатухи ставить полноценный нуль КН. До этого нуль не ставил, поэтому вопрос - много ли геммороя будет для того чтобы потом переходить со сток короба на нулевик и обратно ?
Использовать КН нуль на постоянку в тех условиях в которых я езжу мягко говоря не очень практично для меня, тк автомобиль используется каждый день , причём езжу в командировки на нём на рыбалку, отдых шашлыки и тд , но как до конца на троюсь и поменяю банку заднюю буду гонять на покатухи. поэтому очень интерессно что кто посоветует в моей ситуации. Буду рад любой инфе, советам, фоткам, опытам кастомайзинга в этом деле на тд 04.

[ApeQ]

Вот я бы залепил короб с посадочной рамкой под штатник. Тоесть надо тебе на гонки - убрал сток фильтр и закрутил в коробку нуль, надо тебе на повседневку, бери и ставь сток фильтр открутив нуль. Убьешь всех зайцев. Рукав забора тоже скостомайзи.

[Dimarik]

Ну ка поделись фото - аж интересно стало

[ApeQ]

Да я себе только делать буду. Давным давно такая мысль сидит в голове.

Рамку под штатник добавить и все, идеальный вариант.

[georg1970]

Чего вы так боитесь нулевиков? У Ивана спросите, сколько он у себя с нулевиком ездил по безасфальтным местам... Просто нужно регулярно чистить и все. 1-2 т км в зависимости от условий эксплуатации, делов то... Ищите проблему там, где ее нет... Ваша трубина скорее от давки умрет, нежели от нулевика...

[C00LM4N]

Я продул через 10 тысяч примерно - выдулось немного песочка и все. Потом ещё через несколько тысяч - ничего не выдулось.
Сток фильтр сосет воздух патрубком спереди, а нулевик - за фарой, там чище и песок там не особо летает.