Имя пользователя:

Пароль:


Настройка для снижения расхода топлива.

Настройка для снижения расхода топлива.

Сообщение georg1970 » 09 сен 2015, 02:10

В общем последнее время попробовал то, что давно знал, но никак руки не доходили проверить. Фишка в том, что с установкой валов интенсивность процесса натурального ЕГР увеличивается, что влияет на мощность и момент. Чтобы компенсировать эту потерю, нужно увеличивать УОЗ. В зависимости от того, насколько злые валы, увеличение УОЗ может доходить до 5-6 градусов. В нашем случае даже на сток валах можно добавлять до 3 градусов на 1-2 передаче ( кроме зоны пика момента), и 1-2 на 3-4-5 передаче, что поможет существенно снизить расход, поскольку большую часть расхода топлива составляет расход топлива при ускорении. такая корректировка даст экономию 3-4 литра на 100 км.
Аватар пользователя
georg1970
Клубень Unlim 500+
 
Автор темы
Статус: Не в сети
Сообщений: 4983
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 11:07
Благодарил (а): 262 раз.
Поблагодарили: 1252 раз.
Имя: Шота
Откуда: Хабаровск и Сахалин

Re: Настройка для снижения расхода топлива.

Сообщение VVV » 09 сен 2015, 02:17

Ты предлагаешь всю карту подвинуть?
Диагностика, ремонт и обслуживание Mitsubishi
Аватар пользователя
VVV
Владислав? Baby don't hurt me
 
Статус: Не в сети
Сообщений: 2110
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:46
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Имя: Влад
Откуда: Москва
Тел.: +79O377O8539

Re: Настройка для снижения расхода топлива.

Сообщение C00LM4N » 09 сен 2015, 02:30

Ниче не понял. Что за натуральный егр и где для него добавлять угла?
На ХХ на злых валах раньше по углу начинаются пропуски воспламенения.

Я на Вконтакте /// Мой проект Airtrek Turbo "White Power" /// Турбоястреб на DRIVE2.RU
Турбосемья - мы всегда найдем чего бы у вас обосрать! (c)
Cколько людей, столько раз тебя и обосрут за твое мнение (c)
Аватар пользователя
C00LM4N
Злой Админъ
 
Статус: Не в сети
Сообщений: 9872
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 10:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 585 раз.
Поблагодарили: 1428 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Москва

Re: Настройка для снижения расхода топлива.

Сообщение georg1970 » 09 сен 2015, 02:35

VVV писал(а):Ты предлагаешь всю карту подвинуть?

в сток карте 1-2 передач на сток валах и сток турбине можно смело добавить 3 градуса везде, кроме линии 2500 оборотов ( там можно 1 градус добавить). В карте 3-4-5 передачи везде можно добавить 2 градуса, в линии 2500- 1 градус. При установке более злых валов можно и больше -4-5 градусов. Я у себя на 272 добавил 4везде в атмозоне и в зоне выхода в буст. Под бустом конечно же по настройке надо смотреть.
Последний раз редактировалось georg1970 09 сен 2015, 02:46, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
georg1970
Клубень Unlim 500+
 
Автор темы
Статус: Не в сети
Сообщений: 4983
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 11:07
Благодарил (а): 262 раз.
Поблагодарили: 1252 раз.
Имя: Шота
Откуда: Хабаровск и Сахалин

Re: Настройка для снижения расхода топлива.

Сообщение georg1970 » 09 сен 2015, 02:38

C00LM4N писал(а):Ниче не понял. Что за натуральный егр и где для него добавлять угла?
На ХХ на злых валах раньше по углу начинаются пропуски воспламенения.

ЕГР - увеличивается рециркуляция отработанных газов из-за большего перекрытия валов. Угол добавлять во всей атмозоне и в зоне выхода в буст.
Если есть пропуски, то смесь через чур бедная. на злых валах должна быть от 14.2 до 13.5 ( в зависимости от фазы)
Аватар пользователя
georg1970
Клубень Unlim 500+
 
Автор темы
Статус: Не в сети
Сообщений: 4983
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 11:07
Благодарил (а): 262 раз.
Поблагодарили: 1252 раз.
Имя: Шота
Откуда: Хабаровск и Сахалин

Re: Настройка для снижения расхода топлива.

Сообщение C00LM4N » 09 сен 2015, 03:21

Богатить смесь или откатывать угол - суть одно в данном случае. Валы как бедную смесь не любят, так и большой угол.
Не рециркуляция это, все-таки, а ухудшение продувки.
3-4 литра не выиграешь, конечно же. Я не выиграл ) Да и +5 угла в атмозоне не могут дать такого выигрыша.

Я на Вконтакте /// Мой проект Airtrek Turbo "White Power" /// Турбоястреб на DRIVE2.RU
Турбосемья - мы всегда найдем чего бы у вас обосрать! (c)
Cколько людей, столько раз тебя и обосрут за твое мнение (c)
Аватар пользователя
C00LM4N
Злой Админъ
 
Статус: Не в сети
Сообщений: 9872
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 10:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 585 раз.
Поблагодарили: 1428 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Москва

Re: Настройка для снижения расхода топлива.

Сообщение georg1970 » 09 сен 2015, 04:36

C00LM4N писал(а):Богатить смесь или откатывать угол - суть одно в данном случае. Валы как бедную смесь не любят, так и большой угол.
Не рециркуляция это, все-таки, а ухудшение продувки.
3-4 литра не выиграешь, конечно же. Я не выиграл ) Да и +5 угла в атмозоне не могут дать такого выигрыша.

Серега, как всегда, все знает лучше инженеров и профессиональных настройщиков)))
1) Богатить смесь и добавлять угол ( зачем его откатывать то?)- совсем не одно и то же. Смесь, чуть богаче лямбды 1 более моментная, тогда как простое увеличение угла на смеси 14.7 не даст такого же увеличение момента со злыми валами из-за ЕГР. Это и в теории и проверено на практике. На агрессивных валах увеличение уоз может доходить до 15 градусов на хх. У меня в клоузед лупе смесь была 14.7 и угол 17, машина работала нестабильно на хх, в опенлупе смесь 13.8 и угол всего 10, работает как часы.
2) Как у тебя получается ухудшение продувки, если фаза валов шире и перекрытие больше?)) Это улучшение продувки, которое и дает более интенсивный процесс ЕГР, когда выпускные газы в атмозоне попадают во впуск... То, что в стоке делает клапан ЕГР, здесь получается натурально.
3) 3-4 литра вкупе с настройкой смеси в зоне круиза и разумно богатой смеси под бустом столько и дадут 3-4 литра на 100 км. У меня сейчас так и вышло в опенлупе.
4) Есть правило, везде, кроме хх, стараться найти уоз , который максимально близок к MBT (most break torque). Чем ближе угол к этому параметру, тем быстрее авто набирает скорость и тем меньше он расходует топливо. При установке валов углы становятся далеко не оптимальным из-за ЕГР, собственно поэтому мы и добавляем значения.
Аватар пользователя
georg1970
Клубень Unlim 500+
 
Автор темы
Статус: Не в сети
Сообщений: 4983
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 11:07
Благодарил (а): 262 раз.
Поблагодарили: 1252 раз.
Имя: Шота
Откуда: Хабаровск и Сахалин

Re: Настройка для снижения расхода топлива.

Сообщение C00LM4N » 09 сен 2015, 08:04

1) Откатывать угол - чтобы пропусков не было.
Поставь смесь 15 и угол 5. Будет работать так же.
У меня на 15.4 при 5 градусах - идеально, при 15 - редкие пропуски, при 25 - частые пропуски.
2) Большая фаза - это всегда ухудшение продувки на низких оборотах. То, что ты называешь "егр".
Нельзя говорить о продувке без привязки к оборотам.
3) Не, если было дико богато везде и ничего не отстроено - наверное. Если было все нормально отстроено и после этого в атмозоне добавили 5 углов - пол-литру выиграешь, едва ли больше.

Я на Вконтакте /// Мой проект Airtrek Turbo "White Power" /// Турбоястреб на DRIVE2.RU
Турбосемья - мы всегда найдем чего бы у вас обосрать! (c)
Cколько людей, столько раз тебя и обосрут за твое мнение (c)
Аватар пользователя
C00LM4N
Злой Админъ
 
Статус: Не в сети
Сообщений: 9872
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 10:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 585 раз.
Поблагодарили: 1428 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Москва

Re: Настройка для снижения расхода топлива.

Сообщение georg1970 » 09 сен 2015, 08:38

1) я тебе еще раз повторяю- 272 палки, на смеси 14.7 работают нестабильно и пох на угол, пока не обогатишь смесь.
2) продувка лучше, именно из-за этого обратно идут ОГ, пох на каких оборотах. Это аксиома, учи матчасть, как говорится.
3) Было везде нормально, но в атмозоне углы были из сток прошивки.
Аватар пользователя
georg1970
Клубень Unlim 500+
 
Автор темы
Статус: Не в сети
Сообщений: 4983
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 11:07
Благодарил (а): 262 раз.
Поблагодарили: 1252 раз.
Имя: Шота
Откуда: Хабаровск и Сахалин

Re: Настройка для снижения расхода топлива.

Сообщение C00LM4N » 09 сен 2015, 09:20

1) Ок
2) Когда продувка лучше, выхлопа в цилиндре остается меньше. А не больше.
3) Неточность замера.

Я на Вконтакте /// Мой проект Airtrek Turbo "White Power" /// Турбоястреб на DRIVE2.RU
Турбосемья - мы всегда найдем чего бы у вас обосрать! (c)
Cколько людей, столько раз тебя и обосрут за твое мнение (c)
Аватар пользователя
C00LM4N
Злой Админъ
 
Статус: Не в сети
Сообщений: 9872
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 10:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 585 раз.
Поблагодарили: 1428 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Москва

Re: Настройка для снижения расхода топлива.

Сообщение jam » 09 сен 2015, 09:22

ну как обычно, Шота делится личным опытом, Серёга всё опровергает теорией)))))))))))
Аватар пользователя
jam
аЦЦкей Сатана
 
Статус: Не в сети
Сообщений: 7762
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 10:07
Благодарил (а): 322 раз.
Поблагодарили: 1310 раз.
Имя: Антон
Откуда: Дзержинский

Re: Настройка для снижения расхода топлива.

Сообщение C00LM4N » 09 сен 2015, 09:46

Т.е. приведенные мной углы, проверенные мной - это теория?
И верное определения понятия продувки - это тоже теория?
Ну ок, можешь как тебе угодно термины употреблять.
Особенно забавно, что ты комментируешь это, сам слабо разбираясь в вопросе.

Я на Вконтакте /// Мой проект Airtrek Turbo "White Power" /// Турбоястреб на DRIVE2.RU
Турбосемья - мы всегда найдем чего бы у вас обосрать! (c)
Cколько людей, столько раз тебя и обосрут за твое мнение (c)
Аватар пользователя
C00LM4N
Злой Админъ
 
Статус: Не в сети
Сообщений: 9872
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 10:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 585 раз.
Поблагодарили: 1428 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Москва

Re: Настройка для снижения расхода топлива.

Сообщение jam » 09 сен 2015, 09:57

я комментирую ситуацию, которая всегда повторяется.
Аватар пользователя
jam
аЦЦкей Сатана
 
Статус: Не в сети
Сообщений: 7762
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 10:07
Благодарил (а): 322 раз.
Поблагодарили: 1310 раз.
Имя: Антон
Откуда: Дзержинский

Re: Настройка для снижения расхода топлива.

Сообщение C00LM4N » 09 сен 2015, 10:36

Комментировать, не понимая вопроса - это твоя стезя. Продолжай.

Я на Вконтакте /// Мой проект Airtrek Turbo "White Power" /// Турбоястреб на DRIVE2.RU
Турбосемья - мы всегда найдем чего бы у вас обосрать! (c)
Cколько людей, столько раз тебя и обосрут за твое мнение (c)
Аватар пользователя
C00LM4N
Злой Админъ
 
Статус: Не в сети
Сообщений: 9872
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 10:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 585 раз.
Поблагодарили: 1428 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Москва

Re: Настройка для снижения расхода топлива.

Сообщение jam » 09 сен 2015, 10:47

Аналогично и в твоей ситуации, куча теории и ноль практики.
Аватар пользователя
jam
аЦЦкей Сатана
 
Статус: Не в сети
Сообщений: 7762
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 10:07
Благодарил (а): 322 раз.
Поблагодарили: 1310 раз.
Имя: Антон
Откуда: Дзержинский

Re: Настройка для снижения расхода топлива.

Сообщение C00LM4N » 09 сен 2015, 11:04

У тебя даже теории нет, о чем с тобой говорить.

Я на Вконтакте /// Мой проект Airtrek Turbo "White Power" /// Турбоястреб на DRIVE2.RU
Турбосемья - мы всегда найдем чего бы у вас обосрать! (c)
Cколько людей, столько раз тебя и обосрут за твое мнение (c)
Аватар пользователя
C00LM4N
Злой Админъ
 
Статус: Не в сети
Сообщений: 9872
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 10:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 585 раз.
Поблагодарили: 1428 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Москва

Re: Настройка для снижения расхода топлива.

Сообщение jam » 09 сен 2015, 11:06

да у тебя вся жизнь теория, с тобой и говорить никто не хочет :D
Аватар пользователя
jam
аЦЦкей Сатана
 
Статус: Не в сети
Сообщений: 7762
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 10:07
Благодарил (а): 322 раз.
Поблагодарили: 1310 раз.
Имя: Антон
Откуда: Дзержинский

Re: Настройка для снижения расхода топлива.

Сообщение C00LM4N » 09 сен 2015, 11:07

Заканчивай со своим словесным поносом не по теме.

Я на Вконтакте /// Мой проект Airtrek Turbo "White Power" /// Турбоястреб на DRIVE2.RU
Турбосемья - мы всегда найдем чего бы у вас обосрать! (c)
Cколько людей, столько раз тебя и обосрут за твое мнение (c)
Аватар пользователя
C00LM4N
Злой Админъ
 
Статус: Не в сети
Сообщений: 9872
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 10:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 585 раз.
Поблагодарили: 1428 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Москва

Re: Настройка для снижения расхода топлива.

Сообщение votblin » 09 сен 2015, 11:25

Антоха на тебя плохо действует коричневый цвет авто.....
Тормоза придумали трусы......
Аватар пользователя
votblin
Клубень Stage 3
 
Статус: Не в сети
Сообщений: 625
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 17:55
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Имя: Михаил
Откуда: Новороссийск
Тел.: +79180616441

Re: Настройка для снижения расхода топлива.

Сообщение pisyakot » 09 сен 2015, 12:57

вы че как бабы опять) успокойтесь мужики
бортовик на драйве :) http://www.drive2.ru/r/mitsubishi/549897/
pisyakot
Клубень Stage 1
 
Статус: Не в сети
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 12:03
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Имя: Станислав
Откуда: Щёлково

Re: Настройка для снижения расхода топлива.

Сообщение jam » 09 сен 2015, 13:02

да у них пригорело просто, что я покрасил тачку, а цвет с ними не согласовал ахахахаха
Аватар пользователя
jam
аЦЦкей Сатана
 
Статус: Не в сети
Сообщений: 7762
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 10:07
Благодарил (а): 322 раз.
Поблагодарили: 1310 раз.
Имя: Антон
Откуда: Дзержинский

Re: Настройка для снижения расхода топлива.

Сообщение georg1970 » 09 сен 2015, 13:38

C00LM4N писал(а):1) Ок
2) Когда продувка лучше, выхлопа в цилиндре остается меньше. А не больше.
3) Неточность замера.

1) определились.
2) У тебя и остается меньше выхлопа под бустом- это и есть показатель улучшение продувки. То, о чем говоришь ты, это ухудшение наполнения цилиндра свежей смесью в атмозоне, а не продувка. Под словом продувка понимается увеличение пропускной способности.
3) хера себе у тебя неточности по 3-4 литра на 100 км)))
Аватар пользователя
georg1970
Клубень Unlim 500+
 
Автор темы
Статус: Не в сети
Сообщений: 4983
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 11:07
Благодарил (а): 262 раз.
Поблагодарили: 1252 раз.
Имя: Шота
Откуда: Хабаровск и Сахалин

Re: Настройка для снижения расхода топлива.

Сообщение C00LM4N » 09 сен 2015, 15:46

1) Я не стану это дальше обсуждать, ибо твой конфиг я не щупал. У меня иначе.
2) Продувка есть показатель качества наполнения. Он по определению не может быть лучше ВООБЩЕ. Он может стать лучше на жирных валах наверху, он может стать лучше на узких валах внизу.
3) Ты проверял это эксплуатируя автомобиль в одинаковых условиях? Есть существенная статистика за период до и период после, без других изменений?

Я на Вконтакте /// Мой проект Airtrek Turbo "White Power" /// Турбоястреб на DRIVE2.RU
Турбосемья - мы всегда найдем чего бы у вас обосрать! (c)
Cколько людей, столько раз тебя и обосрут за твое мнение (c)
Аватар пользователя
C00LM4N
Злой Админъ
 
Статус: Не в сети
Сообщений: 9872
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 10:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 585 раз.
Поблагодарили: 1428 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Москва

Re: Настройка для снижения расхода топлива.

Сообщение georg1970 » 10 сен 2015, 01:51

Как все запущено... Объясни мне как так, по твоему определению продувка становится хуже, но при установке валов и портинге бошки та же мощность снимается на меньшем наддуве? И почему при этом я могу изменять наполнение цилиндра вращением валов?
Аватар пользователя
georg1970
Клубень Unlim 500+
 
Автор темы
Статус: Не в сети
Сообщений: 4983
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 11:07
Благодарил (а): 262 раз.
Поблагодарили: 1252 раз.
Имя: Шота
Откуда: Хабаровск и Сахалин

Re: Настройка для снижения расхода топлива.

Сообщение C00LM4N » 10 сен 2015, 08:23

Еще раз напишу - на широких валах продувка на низких оборотах хуже. На низких оборототах! На широком валу у тебя и выхлопа больше остается в цилиндре на низких оборотах + из выпуска его задавливает обратно, и во впуск больше смеси вытесняется. По всем показателям продувка плохая. От того и ХХ плохой.
Про мощность на меньшем давлении - спускаемся вниз и вправо по турбокарте, меньше рестрикции в голове - меньше требуемое давление, чтобы продавить то же количество воздуха.

Я на Вконтакте /// Мой проект Airtrek Turbo "White Power" /// Турбоястреб на DRIVE2.RU
Турбосемья - мы всегда найдем чего бы у вас обосрать! (c)
Cколько людей, столько раз тебя и обосрут за твое мнение (c)
Аватар пользователя
C00LM4N
Злой Админъ
 
Статус: Не в сети
Сообщений: 9872
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 10:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 585 раз.
Поблагодарили: 1428 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Чип-тюнинг

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron